Forum Oaza - miejsce spotkania i dialogu religii i kultur Strona Główna Oaza - miejsce spotkania i dialogu religii i kultur
Assalam alaykum!Pokój Wam!Ahlan wa sahlan!Czuj się jak u siebie!Marhaban!Witaj!Tu spotkasz ludzi różnych religii i kultur.Tu prawem jest pokój i szacunek.Tu zdobywamy wiedzę i dyskutujemy inteligentnie i otwarcie,nawet jeśli nasze poglądy są bardzo różne.
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy     GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Opłaty w Kościele Katolickim

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Oaza - miejsce spotkania i dialogu religii i kultur Strona Główna -> Nauczycielski Urząd Kościoła
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wiewioor
Inkwizytor
Inkwizytor



Dołączył: 29 Maj 2006
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań/Szczecin/Warszawa

PostWysłany: Nie 13:57, 10 Gru 2006    Temat postu: Opłaty w Kościele Katolickim

Inkwizytor tu był! Przecięto wątek ze względu na zbyt duże odchylenie od tematu!

Ja chcialem jeszcze wtracic jedno zdanie odnosnie tych "oplat". Chrzescijanie jako czlonkowie wspolnoty dbaja o dobro wspolne jakim jest parafia i kosciol. Stad wlasnie sie biora oplaty za msze, chrzciny, taca w kosciele itp. W Niemczech na przyklad nie ma tego elementu, bo tam kazdy parafianin placi obowiazkowy podatek(i to nie tylko protestanci, katolicy tez).

Zreszta wszelkiego rodzaju ofiary pieniezne czy materialne sa stare jak swiat. Nie sluza one jednak kupieniu sobie sakramentu czy odpuszczenia grzechow, jak sie niektorym mylnie wydaje. Jedynym ich celem jest utrzymanie wspolnoty, kaplanow, oplacenie za prad, wode, ogrzewanie, remonty i moglbym tak wyliczac dosc dlugo....

Chrzescijanie nie musza juz skladac zadnych innych ofiar, gdyz Chrystus jest najwiekszym kaplanem i zlozyl najwyzsza ofiare, na odkupienie naszych grzechow.[/b]


Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez wiewioor dnia Sob 1:23, 03 Mar 2007, w całości zmieniany 2 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Morrigan
Wielbłąd
Wielbłąd



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 23:39, 01 Mar 2007    Temat postu:

wiewioor napisał:

Zreszta wszelkiego rodzaju ofiary pieniezne czy materialne sa stare jak swiat. Nie sluza one jednak kupieniu sobie sakramentu czy odpuszczenia grzechow, jak sie niektorym mylnie wydaje. Jedynym ich celem jest utrzymanie wspolnoty, kaplanow, oplacenie za prad, wode, ogrzewanie, remonty i moglbym tak wyliczac dosc dlugo....



Jaaasne. A Lutrowi (ktory tez byl katolickim duchownym) sie cos pomieszalo. I w ogole cala reformacja to jedno wielkie "mylne wydawanie sie". O kupowaniu odpustow i nepotyzmie slyszales? Jasne, ze wspolczesnie to juz tak nie wyglada. Ale tak bylo. To sa fakty historyczne, z ktorymi tez trzeba sie pogodzic. Z reszta, dzis tez wiele zalezy od danego konkretnego ksiedza/kaplana. Bo znam osobiscie takich, co potrafia parfianom w oczy powiedziec, ze dziadka nie pochowaja w poswieconej ziemi i z msza, jak nie dostana okreslonej sumy. Jasne, ze to pojedyncze (wspolczesnie) wypadki zalezne od ludzi. Ale sa. Wiec to nie do konca tak, ze to sie tylko "mylnie wydaje" (zwlaszcza jesli chodzi o historie Kosciola). A co do utrzymania kosciolow (budynek mam na mysli), to kazdy zarejestrowany zwiazek religijny (w tym KR-K i inne) otrzymuje od panstwa polskiego dofinansowanie miedzy innymi na utrzymanie siedzib, miejsc kultu, lokali sluzbowych itd. Osoby duchowne czesto zas dostaja wynagrodzenie jak kazdy inny za podejmowana prace - w szkolach, szpitalach itd. Ze o pokaznej sumce w budzecie panstwa na Swiatynie Opatrznosci nie wspomne. Piszesz o podatkach w Niemczech. W Polsce zatem na dobra sprawe, wszyscy czesciowo lozymy na wszystkie zarejestrowane zwiazki wyznaniowe z naszych podatkow. "Ofiary" parafian to jedynie dodatek to funduszy, jak piszesz na "utrzymanie wspolnoty, kaplanow, oplacenie za prad, wode, ogrzewanie, remonty i moglbym tak wyliczac dosc dlugo" - taka wisienka na torcie.


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
wiewioor
Inkwizytor
Inkwizytor



Dołączył: 29 Maj 2006
Posty: 134
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Poznań/Szczecin/Warszawa

PostWysłany: Pią 15:46, 02 Mar 2007    Temat postu:

Wiesz co Morrigan ja się z Tobą nie będę kłócił na temat Lutra i mam nadzieje ze nie to bylo twoim celem. Nie można się spierać z faktami.

Proszę jednak o trochę szacunku i wykazanie dobrej woli i zrozumienia. Ja to odczułem jako atak.

Wracając do tematu -> jeśli któryś chrześcijanin (w tym Katolik) myśli, że odkupi swoje grzechy za pomocą pieniędzy czy jakiejś ofiary to bardzo mi go szkoda. Po prostu.

Przypomnę tylko historię szymona czarnoksiężnika:

DZ 8,20 napisał:
«Niech pieniądze twoje przepadną razem z tobą - odpowiedział mu Piotr - gdyż sądziłeś, że dar Boży można nabyć za pieniądze. Nie masz żadnego udziału w tym dziele, bo serce twoje nie jest prawe wobec Boga. Odwróć się więc od swego grzechu i proś Pana, a może ci odpuści twój zamiar. Bo widzę, że jesteś żółcią gorzką i wiązką nieprawości»


Co do struktury wydatków ciężko tu prowadzić dyskusję ze względu na:
1. Fakt istnienia w KK zakonów, diecezji i różnych form organizacyjnych z których każda ma INNĄ formę finansowania i strukturę dochodów
2. Brak konkretnych danych
3. Brak czasu i chęci na przedzieranie się przez [link widoczny dla zalogowanych], ale tym z ciagotami do FP polecam

Mogę cię jednak zapewnić że:
1. Opłaty wiernych to nie jest, jak to kulinarnie określiłaś, wisienka na torcie
2. Zapominasz o jednej istotnej rzeczy, jak i wielu ludzi, że to Kościół kieruje takimi isntytucjami jak Caritas, grupy pomocy dla biendych, stołówkami dla bezdomnych i tak mógłbym wyliczać. Można mi zarzucić tendencyjność ale NIKT NIE JEST W STANIE PODWAZYC TEGO FAKTU. I prosze mi nie wysuwac zalosnych argumentow o Jankowskim czy jakims proboszczyku ktory jezdzi merolkiem S klasa. Ja wiem ze tak jest, ale ludzie zapominaja BARDZO CZESTO o tej dobrej stronie!
2a. Żadna inna religia nie kładzie takiego nacisku na pomoc biednym (nie ograniczam się tylko do jałmużny!) i żadna kultura jak chrześcijańska nie "spłodziła tyle organizacji charytatywnych! Kwestia jakości neiktórych z nich to osobna rzecz. Fakt jednak pozostaje faktem.

System podatkowy w Niemczech jest inaczej zbudowany niż w Polsce! Trywialne prawda? Dla mnie tak. Nie chce się jednak zagłębiać w różnicę i poprzestanę na tym stwierdzeniu.

Co do tej sumki na Swiątynie Opatrzności to jej jeszcze nie ma i Boze daj zeby nie bylo. Nie wiem czy wiesz ale wedlug sondazy Katolicy nie chca tych pieneidzy z budzetu. To jest juz sprawa Kaczynskiego i ani ja ani KK sie z tym panem w zadnym razie nie identyfikuje! On ma swoj wlasny swiat! (przepraszam Inquisito za dywagacje polityczne)


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Morrigan
Wielbłąd
Wielbłąd



Dołączył: 25 Lut 2007
Posty: 104
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 0:02, 03 Mar 2007    Temat postu:

Wow. Niezle. Ja skrytykowałam to samo, co krytykowalo wielu wybitnych duchownych, w tym JPII, a Ty odpowiadasz, jakbym Ci co najmniej jakis kosciol spalila. Wiem, ze prawda czasem boli, ale czy naprawde nie można opanowac emocji, które siegaja jakies 400-500 lat wstecz? Ale po kolei.
wiewioor napisał:
Wiesz co Morrigan ja się z Tobą nie będę kłócił na temat Lutra i mam nadzieje ze nie to bylo twoim celem.

Klocenie się nigdy nie jest moim celem. Tylko dyskutowanie.
wiewioor napisał:
Nie można się spierać z faktami.

No wlasnie. W czyms się jednak zgadzamy.

wiewioor napisał:
Proszę jednak o trochę szacunku i wykazanie dobrej woli i zrozumienia. Ja to odczułem jako atak.

Aha, wiec jedynie przypominajac pewne fakty wykazalam brak szacunku, dobrej woli i zrozumienia. Ech, jakimi podlymi ludzmi musza być wszyscy historycy.

wiewioor napisał:
Wracając do tematu -> jeśli któryś chrześcijanin (w tym Katolik) myśli, że odkupi swoje grzechy za pomocą pieniędzy czy jakiejś ofiary to bardzo mi go szkoda.

O proszę, to już w dwoch sprawach się zgadzamy: mnie tez jest takich ludzi szkoda. Tylko problem w tym, ze w historii Kosciola było ich calkiem sporo, zwlaszcza tak w okresie mniej wiecej od IX do XVI wieku.

wiewioor napisał:

DZ 8,20 napisał:
"Niech pieniądze twoje przepadną razem z tobą - odpowiedział mu Piotr - gdyż sądziłeś, że dar Boży można nabyć za pieniądze. Nie masz żadnego udziału w tym dziele, bo serce twoje nie jest prawe wobec Boga. Odwróć się więc od swego grzechu i proś Pana, a może ci odpuści twój zamiar. Bo widzę, że jesteś żółcią gorzką i wiązką nieprawości"


Widzisz, miedzy innymi to Lutrowi i reformacji zawdzieczasz wlasnie to, ze możesz sobie sam i we wlasnym jezyku poczytac ten tekst. I jeszcze samodzielnie pointerpretowac.


wiewioor napisał:
1. Opłaty wiernych to nie jest, jak to kulinarnie określiłaś, wisienka na torcie

Z wisienka chodzilo mi o to, ze ofiary wiernych sa jedynie dodatkiem do funduszy uzyskiwanych/otrzymywanych z innych zrodel. Każdy zinstytucjonalizowany zwiazek wyznaniowy m mniejszy czy wiekszy budzet.

wiewioor napisał:
2. Zapominasz o jednej istotnej rzeczy, jak i wielu ludzi, że to Kościół kieruje takimi isntytucjami jak Caritas, grupy pomocy dla biendych, stołówkami dla bezdomnych i tak mógłbym wyliczać.

Bynajmniej nie zapominam. A Ty pamietaj proszę o tym, ze te organizacje, osrodki tez czerpia fundusze z roznych zrodel, nie tylko ofiar wiernych. Sa to np.: dofinansowanie, 1%podatku, darowizny przedsiebiorstw. A jeśli chodzi o ofiary wiernych, to często na dzialalnosc osrodkow i organizacji charytatywnych, zw. z Kosciolem, datki zbierane sa osobno.

wiewioor napisał:
NIKT NIE JEST W STANIE PODWAZYC TEGO FAKTU.

1.
Etykieta napisał:
11. Posty powinny być czytelne - pisane poprawną polszczyzną, bez udziwnień czcionkowych (np. pisanie dużymi i małymi literami na przemian), krzyków (ciągłe pisanie dużymi literami - przy włączonym Caps Lock) itp.
Do podkreslania AFAIK sluzy b w nawiasach kwadratowych.
2. Nie odpowiadaj na atak, którego jeszcze nie było. Nikt takiego faktu nie podwazyl.

wiewioor napisał:
I prosze mi nie wysuwac zalosnych argumentow o Jankowskim czy jakims proboszczyku ktory jezdzi merolkiem S klasa. Ja wiem ze tak jest, ale ludzie zapominaja BARDZO CZESTO o tej dobrej stronie!

Wlasciwie powinnam powtorzyc oba poprzednie punkty. I czy ja napisalam, czy chocby insynuowalam, ze wszyscy duchowni sa tacy? Napisalam wyraznie, i to chyba ze dwa razy, ze to jednostki. Poza tym jakos nawet mi nie przyszedl do glowy Jankowski, ani żadne "merolki". Nie powoluje się na gazety, ale sytuacje z zycia, to najwyrazniej Ty masz z nimi problem, nie ja. Znowu odpowiadasz na atak, którego nie było, a to powazny blad taktyczny.

wiewioor napisał:
2a. Żadna inna religia nie kładzie takiego nacisku na pomoc biednym (nie ograniczam się tylko do jałmużny!) i żadna kultura jak chrześcijańska nie "spłodziła tyle organizacji charytatywnych!

Gratuluje! Tu mnie totalnie powaliles. Gratuluje raz jeszcze. "Moja racja jest najmojsza, moja jest racja i to swieta racja". A podobno na tym forum zasada jest nienawracanie nikogo na sile, nie udowadnianie (a raczej wmawianie), ze to moja religia jest najlepsza, najmilosierniejsza, najbardziej charytatywna i troskliwa, najprawdziwsza i w ogole naj. No coz, rozczarowales mnie, Wiewioorze.
Etykieta napisał:

8. Należy zdecydowanie unikać: osobistych wycieczek, kłótni (które powinny być bezwzględnie przenoszone na priv lub w ogóle nie mieć miejsca), niekulturalnego zachowania wobec innych Forumowiczów (w tym traktowania protekcjonalnego i pełnego wyższości).
(...)
15. (...) Forum ma służyć do dialogu międzyreligijnego i międzykulturowego, a nie kłótni i udowadniania innym wyższości swojego światopoglądu


wiewioor napisał:
Kwestia jakości neiktórych z nich to osobna rzecz. Fakt jednak pozostaje faktem.

O tak, godzinami moglabym pisac o jakosci, dobrodziejstwie i milosierdziu np. osrodkow charytatywnych KR-K w Irlandii, ze szczegolnym uwzglednieniem sierocincow. Przecietny Irlandczyk jest srednio 10 razy bardziej religijnym i poboznym katolikiem od przecietnego Polaka. Ale jak tenze przecietny Irlandczyk o nich mowi, to az uszy wiedna. Podejrzewam, ze spora czesc tzw. ludnosci miejscowej wiekszosci dawnych kolonii (np. tacy Tubylczy Amerykanie) mialaby o nich rownie wiele cieplych slow do powiedzenia.

wiewioor napisał:
System podatkowy w Niemczech jest inaczej zbudowany niż w Polsce! Trywialne prawda? Dla mnie tak. Nie chce się jednak zagłębiać w różnicę i poprzestanę na tym stwierdzeniu.

Oczywiście, ze jest inaczej zbudowany. Ja tylko osmielilam się zauwazyc, ze podobienstwo polega na tym, ze w Polsce również zwiazki wyznaniowe (wszystkie zarejestrowane, nie tylko KR-K) sa czesciowo utrzymywane z czesci naszych podatkow (nas wszystkich, dowolnego wyznaniu oraz ateistow).

wiewioor napisał:
Co do tej sumki na Swiątynie Opatrzności to jej jeszcze nie ma i Boze daj zeby nie bylo. Nie wiem czy wiesz ale wedlug sondazy Katolicy nie chca tych pieneidzy z budzetu. To jest juz sprawa Kaczynskiego i ani ja ani KK sie z tym panem w zadnym razie nie identyfikuje! On ma swoj wlasny swiat! (przepraszam Inquisito za dywagacje polityczne)

A czy ja napislam, ze wszyscy katolicy się tej sumy domagaja?? Ja napisalam, ze jest przewidziana w budzecie. Podobnie jak jakies pare groszy na dofinansowanie np. budowy meczetu w stolicy i inne fundusze innych zwiazkow religijnych.

W calych moich rozwazaniach, które Cie tak poruszyly chodzilo mi o jedna prosta rzecz: ze ofiary wiernych nie sa jedynym i niezbednym zrodlem utrzymania Kosciola.

Tak sobie poczytalam stare posty na forum i zastanawia mnie jedna rzecz. Dlaczego posty Malak al.-mawt, która tez jest katoliczka i w dodatku teologiem sa zawsze merytoryczne, konkretne i na temat, bez zbednych emocji i wybuchow swietego oburzenia, podczas gdy Twoje niestety w wiekszosci przypadkow - wrecz przeciwnie. Na kazde slowa krytyki czy po prostu roznicy wobec Twoich pogladow reagujesz, jakby ludoercy mieli Cie wrzucic do kotla i uczynic meczennikiem jedynie slusznej prawdy.

Och... chyba już się domyslam. Ktos chyba musial Cie bardzo zranic wlasnie z powodu Twojej religii. Pewnie zaprzeczysz, ale jestem pewna, ze tak wlasnie było, bo sama zostalam kiedys z tego powodu bardzo zraniona i wiem, co czlowiek wtedy czuje i jak się zachowuje. Dokladnie tak, jak Ty. Moja mala rada: staraj się nie reagowac na wszystko tak emocjonalnie, nie każdy kto ma inne zdanie niż Ty i cos "Twojego" krytykuje robi to tylko i wylacznie w celu skrzywdzenia i pognebienia Ciebie. Sprobuj podchodzic do swiata, a szczególnie do wlasnej osoby z troche wiekszym dystansem - wtedy trudniej będzie Cie zranic i mniej będziesz cierpial. Potrzeba do tego czasu, ale to dziala, wierz mi.

I już na koniec: wiem, ze Wiewioor jest moderatorem tego dzialu, nie zdziwie się wiec, jeśli ten mój post szybko zniknie. Ale to nic - skopiowalam sobie Wink. A tak na powaznie, zdaje sobie sprawe, ze w ostatnich dwoch akapitach moglam przekroczyc przyjete na tym forum granice uwag osobistych. Nie zrobilam tego jednak, by z premedytacja skrzywdzic Wiewioora czy zranic kogokolwiek innego. Oczywiście poddam się osadowi i (zapewne) karze Inkwizycji, majac jedynie nadzieje, ze Wiewioor nie będzie w jednej osobie oskarzycielem, jedynym sedzia i katem. I mam nadzieje, ze reszta moderatorow tego forum nadal, tak jak deklarowala w pierwszych postach (a przeczytalam wszystkie!) nie zamierza uprawiac tego, co Wiewioor probowal - wmawiania, ze moja racja (dowolnie pojeta i z dowolnej strony) jest najmojsza. Bo wydawalo mi sie, ze nie o to na tym forum chodzi.

Pozdrawiam.
Morrigan


Post został pochwalony 0 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Oaza - miejsce spotkania i dialogu religii i kultur Strona Główna -> Nauczycielski Urząd Kościoła Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

Skocz do:  

Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001 phpBB Group

Chronicles phpBB2 theme by Jakob Persson (http://www.eddingschronicles.com). Stone textures by Patty Herford.
Regulamin